Eredet (Inception)
Néha meginog az ember Hollywoodba vetett hite, aztán jön egy ilyen Inception kaliberű film. Lehet akkor is ezt írnám, ha nem tetszett volna, lehet, hogy nem. Jó látni egy nagy költségvetéssel kidolgozott ötletet. A kisebb filmek is remekelne, ott nagyobb a szabadság, de sosem fognak feltekerni bennük egy várost. Vagyis ez így nem igaz, fognak, csak még sokat kell csökkennie addig a technológia árának.
A történetről annyit akarok mondani, hogy a nagyja álomban játszódik, így teljesen elszállnak vele. Nem LSD sokszínes módon, de néhány mindennapi szabályt gyönyörűen áthágva. Ennyit elég tudni, sajnálom ha részletesebb "spoilermentes" kritikákba botlottál, mert minden rombolja az élményt.
Inkább arról regélnék, hogy mennyire állat, amikor 50-60 percen át pörög a pulzusod és utána megérkezik a katarzis: nagyon. Furcsán indul be a film, de ahogy haladunk beljebb, úgy lesz egyre megragadóbb. Beránt egyszerűen, pedig rosszkedvvel ültem be, valami közepes hatású filmet most nagyon nem tudtam volna élvezni, de szerencsére az Inception nem olyan.
Viszont az a helyzet, hogy ismét egy film, amiben a kamerarángatós akció maximum az átlagos szintet üti meg. Később ezt ellensúlyozza Nolan, de eleinte, a valóságban játszódó akciójelenetekben megpróbálta ő is a shakycam dolgot, nem is sikerült kiemelkedőre. Bár ez nyilván a vágón is múlott. Ez van, továbbra is Greengrass és talán Berg területe maradt ez, náluk tényleg működik. Szerencsére nincs nagyobb gond, nem vesz el sokat a film élvezetéből azért, mert ahogy említettem, később Nolan egyszerűen tudja mivel ellensúlyozni.
A színészeket nem fogom most külön éltetni, talán Cillian Murphy érdemel egy kiemelést, de egyszerűen neki volt érzelmi töltésileg a leghálásabb szerepe, amit szerencsére tudott is hozni. Leo szokás szerint jó, ez már rég nem kérdés szerencsére. Ami itt még pozitív itt, hogy kifejezetten rossz alakítás sem akadt.
A vége előtt még egy külön pirospont a zenének. Egy apróság mennyit számít: az a hang ami az első teaserben volt, az végig fel-fel tűnik, dobva mindenen. Mellé még egy zseniális, bár nagyon ismert, Piaf számot is választottak a koktélhoz, és egyszerűen nem lehet rossz szavakat használni végül rá.
Eredet értékelés
Olvastam, hogy intelligens blockbuster jelzővel illették, ami illik rá, de nyilván nem ez lesz a filozófia következő szintje, a köldöknézés is elmarad, nem kell annyira nagy dolgot várni ilyen szempontból. Egyszerűen intelligensebb, mint bármelyik nagyköltségvetésű film idén. Filóztam, hogy a kamerarángatás miatt 1 pontot elvegyek-e, de nem, ez fantasztikus moziélmény volt, 10/10 jár neki.Itt szólnék, hogy a kommentek olvasását nem javaslom olyanoknak, akik meg akarják nézni a filmet. Bár mindenki igyekszik majd jelölni a spoilert, de akkor is, már így is túl sokat tudtok.
Ha jobban érdekel a téma, akkor nézz körül errefelé: ********** Eredet Inception
Megosztanád a bejegyzést?
Eddig 512 hozzászólás érkezett!
Milyen gyűrű???
Karesz:
Az eljegyzési gyűrű ami rajta van a bal kezén mikor álmodik és nincs rajta mikor a valóságban van.A végén nincs rajta.
SPOILER SZERŰ NAGYON PICIT ;D
A film maga 10/10-es az biztos, bár nekem a romantikus szál nagyon hasonlít a viharszigetben látotthoz. Mármint itt is ugyanúgy az álmaiban lévő nőtöl kattan be. Bár mivel nekem a Viharsziget is marhára tetszett, így egyértelmű volt, hogy ez még faszább lesz. S az is lett
A SPOILER jelölések igen lekoptak. :)
Imdb forumban olvastam egy szép kis elemzést a gyűrűről és a totemről. Hol viselte, hol nem viselte, hol pörgött, hol nem stb...
Remélem nem nagy gond, hogy ideteszem:
/title/tt1375666/board/nest/167257951
Egy lehetséges elmélet, hogy Cobb totemje valójában a gyűrű: álmában viseli, a valóságban nem. Ez aztán tényleg titkos totem, amiről senki nem tud. :)
Ekkora tulmisztifikalt baromsagot a matrix1 ota nem lattam(ami,kifejezetten jo volt).Alom az alomban 3x....hulyeseg.
Persze megertem h sokaknak tetszik,mivel "mozielmenynek" jo.
De az en velemenyem szerint erre keves 10/10.
10es film az nem itt kezdodik.
de minek ismételgetitek? a gyűrű már nem tudom hányszor szerepelt a kommentekben, valaki 50-enként feltűnik, hogy bezzeg a gyűrű amikor ott van már jópárszor.
A színekkel is játszanak, kék és színesebb a két világ... szóval ezzel is jelzik a szintek és álom és valóság közötti különbségeket...
Bocs, hogy én is leírtam többször de látod, hogy így se olvassák el és utólag nekem például jobb volt, hogy megtudtam mert így nem ezen agyaltam egész nap.
Szerintem a végén lehet, hogy semmilyen jelenet nincs kivágva. Hiszen meghalni nem tudunk az álomban, ez világosan ki van jelentve mint megtámadhatatlan és megcáfolhatatlan tény. Tehát ha valaki ott maradt a váróban, akkor ki fog ő onnan jönni, csak isten tudja mennyi idő után. Szóval:
1. vagy az történt, amit már sokan mondtak, hogy Nolan kivágta amint Saito lelövi Cobb-ot. Mert ugye: Cobb a saját tudatalattijából megy Saito-éba. A saját limbójából egy másikba. Hogyan? A saját limbódban azt tervezel, teremtesz, csinálsz amit akarsz. Biztos talált rá valami módot. Valamint 3 szinten át összevan kötve a tudatuk, együtt álmodnak, szóval ez biztos segít valamennyit. Tehát azáltal, hogy Saito lelövi Cobb-ot, visszaküldi őt a várójába, ahova azonban úgy érkezik meg, hogy nem tud semmit, hiszen váratlanul érte a lövés, nem volt felkészülve rá, hogy átlépjen egy másik szintre. Így érkezik meg egy a saját tudalattija által elképzelt vilgába, ami önmaga szerint a legjobb neki. Persze erre lehetne azt mondani, hogy de az hogy, lehet, hogy egy rögtön felépített világba érkezik, miközben azt mondták, hogy a váró az egy sivatag, pusztaság. Nos ebben azért nem lehetünk biztosak, mert eddig csak egyszer járt ott valaki, aki direkt oda akart menni, tehát lehet, hogyha nem tudatosan jutsz oda, akkor már eleve egy felépített világba kerülsz.
2. Vagy nincsen kivágva semmilyen jelenet, hanem simán letelt a 8 óra és felébrednek. Ezen esetben a pörgettyű a végén eldől és kész:D
Komolyan mondom, annyi hülyeséget ír némelyikőtök, hogy már engem is összezavartok. Pedig azt hittem értem a filmet...
heroldoftheday: Nézd meg még egyszer ezt a filmet!
szerintem is...
horton: de rohadt mindegy a gyűrű is most az vagy totem, vagy a molos kötődés jelképe (szerintem is-is) és akkor az az utolsó molt szerepeltető jelenetben el is veszti jelentőségét, ennyi, nincs "egy mind fölött" megoldás értsétek már meg.
SPOILER!
Felvetődött bennem egy kérdés, pedig már 2 hete van, hogy láttam a filmet:
Hogy van az, hogy az 1. szinten, mikor elkezdik a furgonnal a zuhanást és súlytalanná válnak, a 2. szinten is súlytalanok lesznek, viszont a 3. szinten már hat rájuk gravitáció?Szerintem ott is súlytalannak kéne lenniük, hiszen azt a szintet is ugyanúgy súlytalanul álmodják, mint az előzőt.Lehet, hogy a fentiekben már előkerült a probléma, akkor bocsi, de nem sok időm van végigzongorázni az összes kommentet.Persze ettől függetlenül is 10/10-es nálam a film.Igazi élmény és fantasztikus látvány 3d nélkül!!!
H82:
WTF?
aquarius00: A szintek hatnak egymásra az 1. a 2-ra,a 2. a 3-ra.Ha belegondolsz az első szinten zuhannak,az sokkal nagyobb változás mint az,hogy csak megemelkedsz.Ezért van az,hogy a zuhanás miatt lesznek súlytalanok a 2.szinten és a súlytalanság miatt lesz lavina a 3. szinten.Az mélyebben van,arra nem az 1. szint hat hanem a 2.
TylerD: szerintem jobb ha nem magyarázzuk meg az ilyeneket, mert csak még nagyobb baromságokat mondunk.
Ehhez a súlytalansági esethez előszőr azt kell megértenünk, hogy a fülünkben lévő egyensúly szervünk miként működik, és akkor lenne egy igazi magyarázat. Egyébként a zuhanó kocsiban lévő emberek csak számunkra súlytalanok, mert úgy érezzük, hogy ilyenkor nem hat ránk erő, de úgyanúgy hat ránk a gravitáció és a felvett mozgási energia is visz tovább, tehát eleve nem lehetünk súlytalanok, és itt jön a képbe hogy ezeket az erőhatásokat miként észleli az a bízonyos egyensúlyi szervünk a fülünkben.
A lényeg, hogy Nolan sincs igazán tisztába a fizikával (pl. a legjobb bízonyíték erre a Batman: Kezdődik nyílt vízvezetékes, magasvasútas vagy a mikróhullámsugárzós jelenetei), bár ezek olyan hibák, amiket egy átlagos ember nem vesz észre, és ezért is tud jó filmeket alkotni.
Megnéztem másodjára, az előző kérdéseim nagyjából letisztázódtak, de újabb jött (ez egy ilyen film):
SPOILER
ha Cobb nem álmodta az egész filmet és tényleg minden úgy történt ahogy, akkor a többiek, hogy kerültek vissza az első szintről a valóságba, miután befejezték a küldetést? Mindenki megölte a másikat? Csak mert akkor Fischer-nek nem lett volna gyanús ez az egész? Nem emlékszem, hogy megbeszélték volna, milyen lökéssel jönnek vissza a valóságba. Vagy csak simán megvárták míg elmúlik a nyugtató/letelik az álomidő?
Annyira belém sulykolták ezt az állandó "ébredés halállal" dolgot, hogy el se tudom képzelni, milyen ha nem ölik meg őket és csak simán felébrednek :D
aquarius00: olvass kommenteket?
Annie: lejárt az x óra és felébredtek simán.
Spoiler---------
Végigolvastam a kommenteket (na jó a végefele párat átugrottam) de úgy látom egy dolog senkit sem foglalkoztat.
Először ami tiszta, és kivehető a filmből mindenki számára: A filmben arról van szó, hogy ha meghalnak azért nem tudnak felébredni, mert egy nagy adag lónyugtató van bennük, és így kerülnek a Váróba. Ez eddig OKÉ is.
Csak akkor ébrednek fel ha felkeltik őket(mondjuk vki adrenalint nyom be nekik a való életben) vagy kimegy a szer belőlük, ami X óra ami megfelel 60 évnek a Váróban. (Cobb talán azt mondja hogy ők 50et voltak, ott bocsi nem emlékszek pontosan, de nem ez a lényeg). Ez eddig megint OKÉ.
Na de,: a Váróból nem lehet kikerülni öngyilkossággal! Nem? hisz ez a lényeg, hogy nem lehet felébredni, amíg hat a nyugtató. Azért kerülsz a Váróba. Hisz miért lenne olyan hülye Saito hogy leéljen ott egy életet ha egyszerűen csak meg kell ölnie magát? Úgyszintén minek voltak 50évet Cobbék ott?
E.Lóránt: Hatnak ja, de a fül "folyadékos" egyensúlyérzékelése tényleg úgy érzékeli a zuhanást mint a súlytalanságot, így ugyanaz történik velük a 2. szinten mint az 1. szinten csak mivel ott értelemszerűen egy helyben érte őket a hatás így súlytalanságként nyílvánult meg.
horton: van mol meg van a jegygyűrű, felhőkarcolós jelenetnél megszabadul moltól (elviekben) így lehetséges hogy az álomgyűrű is megy vele (vagy a következő álmában nem lesz ott, vagy már itt eltűnik, ehhez azt kéne megnézni hogy a saitos résznél van e rajta gyűrű)
Egyébként meg a film utolsó pillanataiban a zene megint az álomzenéből merít, aztán a creditsben az első szám a "dream is collapsing" szóval ez is érdekes :D persze ezek ellenére nyílván nyitott ending van.
spoiler
nekem ez az "álomvoltazegész" elmélet azért elképzelhető, mert ugye amikor szedte össze a csapatot, jött egy eléggé kemény csapat Cobb-ért, akikről nem tudta, hogy kik ők. és erről nem volt szó a késöbbiekben, nem derült ki, hogy kik voltak ők...
Most magam ellen beszélek, de Cobb tudta kik ők.
Mielőtt elment Eamesért Arthur mondta neki, hogy az a Cobol pályája.
Vagy mikor Eames-el beszélgetett akkor Eames mondta, hogy rázza le az emberét erre Cobb mondta, hogy ez a Cobol embere.
E.Lóránt, pont ahogy mondtad, jobb ha nem magyarázzuk meg az ilyeneket, mert csak még nagyobb baromságot mondunk...ez rád is vonatkozzon ;)
SPOILER
sőt ha figyeltél volna a film elején is, akkor emlékeznél, hogy a Saitos munkát is ők adták nekik, és amikor nem sikerült, akkor beszélgettek is róla, hogy hova lépjenek le előlük. így jó elméleteket gyártani, hogy a film felét átalszod :)
Nem tudom hogy volt-e már,túl sok a komment, de én erre szeretnék választ kapni:
SPOILER
Én úgy értettem, hogy Cobb és a felesége a váróban voltak 50 éven át(vagy nem?). És ha ott feküdtek a vonat alá, akkor elméletileg nem az egyikőjük álmába ébredtek fel?? Mert akkor tényleg a feleségének volt igaza.
Ha nem, akkor azt nem értem hogy a váró miért volt olyan mint az a hely, amit ketten alkottak az egyikőjük álmába.
Habarodix: szóval tojsz minden kommentelőre, de azért válaszoljanak?
human: Nem tojok Rájuk, szerintem csak normálisan kérdeztem valamit. Ha tojnék rájuk nem Őket kérdezném.
Ráadásul senki fejéhez nem fogtam pisztolyt, nem kötelező:)
Habarodix "nem olvasom mit írtatok eddig, de azért válaszoljatok", ezt írtad az előbb.
human: :) Nem akarok ezen vitatkozni, ha valaki szeretne a kérdésemre válaszolni akkor azt szívesen veszem, ha nem akkor nem.
Cobb a feleségével azon kísérletezett hogy milyen mélyre lehet lemenni, vszínüleg akkor már egymás vagy önmaguk lepuffogtatásával és előbb utóbb elértek a limboba, úgy hogy más szinten már nem éltek/nem létezett így tudtak a nyugtató hatásának lejárta után visszavonatozni közvetlenül a valóságba, de az is lehet, hogy a többi szinten való útjukat már nem mutatták az is csak egy-egy öngyilok lenne gyorsan, ennyi.
H82: Köszönöm:)
Sziasztok!
Már ne haragudjatok, de ez a gyűrűs teória eléggé sántít, és szerintem egy ökörség, viszont, ha nem az, akkor nyilvánvaló, hogy az egész álom volt.
Direkt megnéztem, amikor Cobb a szállodai szobában hívja vissza Mal-t, hogy ne legyen öngyilkos, kétszer int a bal kezével maga felé, a gyűrű meg ott van rajta.
Ettől függetlenül én is úgy gondolom, hogy az egész film egy álom volt, és örülök, hogy ekkora géniusz létezik, mint NOLAN. A film nálam is 10/10, úgy gondolom, hogy aki egy látványos "agy nem kell hozzá" mozira ült be, és nem érdekelte a téma, annak nem is tetszett, de akit (többséget) beszippantott, az egy másodpercre nem merte lehunyni a szemeit, nehogy bármiről is lemaradjon.
Nolan mester elérte, amit szeretett volna, mindenki a filmről beszél, mindenkinek más a teóriája, de hát ilyen az álom, titokzatos, gondolkodunk rajta, nem értjük meg általában, ez film pont ilyen volt, ráadásul egy bomba történetet kaptunk hozzá!
Mike: Na akkor most ezt gondold át még egyszer.
Mol öngyilkos akar lenni, tehát akkor még él, Cobbon meg rajta van a jegygyűrűje.
Habarodix: Nincs mit!
lehet sokféle képpen értelmezni de a lényeg a végén van.. Cobbot nem érdekli hogy álmodik vagy sem, nem várja meg hogy pörög e a pörgettyű hanem otthagyja azt..
SPOILER
megjegyzés, nem tudom írtátok-e már, nem olvastam végig az összes kommentet.
A végére a gyerekek nem öregedtek semmit, pedig biztos eltelt pár év mióta Mal meghalt....
SPOILER!!!!
A vége sztem nem lehet álom, mivel emlékszik mindenre. Emlékszik a kezdetére, hogy felkelt a repülőn. A pörgettyű a végén csak ilyen feszültségfokozás, de logikusan nem lehet álom a vége. Szerintem :D
Elolvastam a kommentek 90%-át szerintem, tehát benne van a pakliban, hogy valaki mondta már ezt előttem, úgyhogy előre is bocsi, lehet Human törölsz is, megértem.
De! Azt bírom a legobban, amikor valaki mondja, hogy baromság, és hogy neki bizony nem tetszett. Ez eddig oké, mert nem tetszhet mindenkinek minden, stb. Aztán utána leírják, hogy mit miért nem vágtak és így logikai baki, úgy logikai baki, miközben kiderül, hogy nem is értik az egészet.
Daprince magyarázata(fentebb) teljesen korrekt, én is erre gondoltam. Szintén ő mondta, hogy dolgoztak ezen a forgatókönyvön évekig, nem létezik, hogy ekkora logikai bakit ők nem szúrnának ki.
Meg, hogy - SPOILER jön:
Fischer álma a havas táj. A fenét. Simán a flemga srácé, Eames-é. Még mondta is Cobb, hogy azt hiszi Fischer, az ő álmába kerülünk, de nem. Már itt bukta az egész elmélete néhány embernek.
Spoiler vége.
Amúgy nekem 10/10, látvány, zene, szereplők. Remek volt.
SPOILER
szerintem nem álom az egész film. az mindenképpen cáfolható, hogy miután Cobb és Mal a vonat alá feküdtek egy egyel feljebb lévő álomba kerültek csak. hiszen Mal ott öngyilkos lett, ergo ha az egy álom akkor Mal egy következő szinten vagy a valóságban felébred. márpedig ha ez így történik, akkor tuti biztos, hogy valahogy felkelti Cobbot, legalábbis így lenne a logikus. tehát szerintem Mal meghalt és a film a valóságban játszódik.
a vége is érthető szerintem. felszállnak a repülőre és el is alszanak. a munka befejztével mindneki felébred, egyedül Cobb és Saito nem, ők a váróba kerültek. mikor a legvégén ők is felébrednek a repülőn, akkor már a többiek ébren vannak, eltűnt az összekapcsoló gép is. tehát ők felébredtek, mindent elrendeztek és várták, hogy kimenjen a nyugtató hatása vagy Cobb megtalálja Saitot. mikor felkelnek akkor mondják, hogy mindjárt leszállnak, azaz vagy 10 órát voltak odalenn valós időben, ami a filmbeli arányokkal számolva(a várót a negyedik szintnek véve) a váróban 27 év. ezért volt öreg Saito. én a várót közös helynek vettem, tehát nincs mindenkinek külön várója, azok teremtik és alakítják, akik odakerülnek(ezért volt úgymond kész az a világ, Cobb és Mal már úgymond elkezdték felépíteni). Cobb pedig nem öregedett a váróban, elvégre azt csinált ott, amit akart. persze addigra már a többi szintet álmodó régen felébredt, azok az álmok nem léteztek így nem tudtak azokon keresztül ébredni, tehát a valóságba kerültek. nem ölték meg egymást, kiment a nyugtató hatása. azért nem ismerték meg egymást, mert az titok volt Fischer előtt.
persze így is marad néhány kérdés:
1.kétséges, hogy a váró közös-e ill azt sem vágom miért volt összeomlóban(vagy előbb kellett volna, mikor Cobb és Mal felébredt vagy semmikor, nem volt értelme szerintem)
2.miért nem volt gravitáció a 3.szinten(sztem ez csak baki)
3.mikor az autó legurult a lejtőn miért nem keltek fel(a nyugtató nem hatott a középfülre és gurulás közben tuti volt zuhanás érzés tehát fel kellett volna ébredniük elvileg.
4.a gyerekek:a koruk magyarázható, lehet csak fél éve lett öngyilkos Mal, nem tudtuk meg. a ruhák meg az a póz, ahogy a kertben vannak nem. ha jól emlékszem elhangzott olyan, hogy az emlék nem módosítható, márpedig emlékében onnan mindig elfutnak. bár az is igaz, hogy a váróban azért nem nézett a gyerekeire, mikor Mal hívta őket, mert tudta, hogy akkor nem lenne képes elmenni. ez kritikus pont.
Még csak egyszer láttam, de megnézem mégegyszer. Csak nem a direkt érthetetlenségre játszottak. Bár most úgy érzem magam, mint némely szereplő, nem tudom mi a valóság és mi nem.
1 közös volt és mivel cobb ÉS mol népesítette be, fele híján összeomlik az útvesztő, ez nem egy konkrét hely hogy kimenjen belőle cobb és mol és még akkor is létezzen, akkor létezik ha bekerül valaki.
2 helyesen: miért volt
nos azért mert csak az eggyel fentebbi szint hatásai hatnak a jelenlegire, magyarán ott sem az ott történtek miatt volt antigravitáció így az nem öröklődött tovább
3 vszínüleg csak gyengén hat a középfülre nagy dózisnál az a gurulás meg nem volt annyira zuhanás hogy ez hasson de mondjuk eléggé megingatta az álmot.
4. változtatható az emlék nemtom ezt honnan vetted
igen, azt akartam írni, hogy miért volt gracitáció. nem emlékszem 100%-ig, újra meg kéne néznem, de mikor Ariadnénak megmutatja a régi házukat és azt a pillanatot, amikor a gyerekei játszanak és elfutnak akkor mondja, hogy mivel a valóságban elfutnak az emlékből épített álmában is, mert az emlékeket nem lehet módosítani, vagy valami ilyesmi. de ebben nem vagyok tényleg teljesen biztos. ettől persze még a vége lehet álom, de szerintem nem az.
spoileres lesz: pár hete láttam a filmet, volt időm ülepíteni, de még egy újrázást végre kell majd hajtani.
a film címe Eredet, ami két dologra utal:
a., a balul sikerült első küldetésért cserébe végre kell hajtani egy olyan feladatot, ami egy emlék (inkább attitűd) beületésével kapcsolatos, mely alkalmas lehet arra, hogy a cégbirodalmat megöröklő utód olyan döntést hozzon a céggel kapcsolatban (feldarabolás, eladás) apja halála után, ami a megbízónak megfelelő. ezt értelmezésem szerint sikerrel végre is hajtják.
b., Cobb azért tudja, hogy végre lehet hajtani a feladatot (és ezért válalja azt el), mert egyszer már végrehajtott hasonlót. erről a film végefelé be is számol: úgy vette rá a feleségét az álomvilágból történő kiszakadásra, hogy megkereste a totemjét, illetve elültetett egy gondolatot a fejében, ez a gondolat pedig arra ösztökélte a feleségét, hogy akarjon felébredni az álomból, és akarjon visszatérni a valóságba. ez aztán olyan jól sikerült, hogy már a valóságban is ébredni akart, és ennek az álombeli eszközét választotta: öngyilkosság. egyrészt az ébredés elérése, másrészt a Cobb-nak szánt bizonyítás végett. sajnos a végső öngyilkosságot is az az elültetett gondolat eredményezte, ez tehát a tényleges "Eredete" minden nem a küldetéssel kapcsolatos nehézségnek.
tehát ha ragaszkodunk a film címének - általam legalábbis vélelmezett - jelentéstartalmához, akkor ebbe nem igazán fér bele az, hogy Cobb akkor is álmodik, amikor úgymond hazatér a gyermekeihez. az ugyanis azt feltételezné, hogy egy újabb álomban van, amiben viszont fel kellene, hogy bukkanjon a felesége, legalábbis a korábbi cselekmények ezt diktálnák. ráadásul a b., pontban leírtak értelmüket vesztenék, hiszen nem az lenne minden probléma "eredete", hogy Cobb manipulálta a feleségét, akkor az lenne a probléma, hogy Cobb nem akar egy olyan álomból felébredni, amiből a felesége sikerrel ébredt... ebben az esetben viszont egyrészt az egész küldetés eleve kudarcra lenne ítélve, másrészt a Cobb által valóságnak gondolt álomban is megjelenne a felesége, és próbálná rávenni az ébredésre, nem csak a Cobb által álomnak gondolt álmokban.
a fentiek alapján arra a következtetésre jutottam, hogy a különböző álomszinteken megjelenő Mal valóban csak Cobb lelkiismeret-furdalásának megjelenése, hisz a (freud-i?)pszichológia egyik alavetése éppen az, hogy az elfolytott gondolatok, érzelmek stb., éppen az álmainkban tudnak felbukkani, azokra tudnak hatást gyakorolni, mert az ébrenlét alatt a felettes én elfolytja azokat.
abban is biztos vagyok, hogy a készítő (író-rendező) szándékában álhatott, hogy egy kicsit bevigye a nézőt az erdőbe, ezért hagyott elvarratlan (vagy elvarratlannak tűnő) szálakat, illetve ezért hagyta nyitva a történet végét is, döntsön mindenki intellektusa, habitusa alapján.
(offtopic: utoljára ilyen jól alkalmazva ezt egyébként a Kapcsolat (Contact, 1997) című filmben láttam ezt.)
ettől függetlenül és nem látok hibát a történetben, szerintem szerves egészet alkot, komoly logikai hiba nincs abban, és hosszú idő után végre egy olyan filmre tudtam beülni, ami hetekkel később is foglalkoztatott még.
csak remélni tudom, hogy egyrészt nem lesz folytatása ennek a filmnek, illetve, hogy Nolan-nek van még pár hasonló szívonalú ötlete, amit meg tud valósítani, megajándékozva ezzel a filmbuzik egy részét 2-3 óra film-, plusz az azt követő agyalásos élménnyel. :)
ui: tudja valaki, hogy ki lehet Magnus Nolan? :P
még egy dolog, vajon ha Heath Leadger nem halt volna meg olyan hirtelen, akkor is Jospeh Gordon-Levitt kapja Arthur szerepét? mert az egész film alatt volt egy olyan érzésem, hogy Levitt a Ledgernek írt, vagy szánt szerepet játszotta el, egyébként remekül!
(az arcuk, de főleg a szemük között komoly hasonlóságot látok, az alkatuk mondjuk más, de egy későbbi Batman filmben még feltűnhet, mint Joker... :PP ).
Nolan szeret egyes színészeket foglalkoztatni, ilyen Michael Caine, Cillian Murphy, meg Bale is... (bár őt ebben a sztoriban nem igazán tudtam volna elképzelni.
Hm... baromira hasonlít a Mátrixra kevés új ötlettel.
SPOILER
Az én megfejtésem a film nyitott kérdéseire a következő:
Cobb végig álmodik, Mal lehet csupán a lelkiismerete által életre keltett képmás, vagy maga Mal, aki újra és újra próbál bejutni hogy kihozza Cobbot. A meló amit Cobb és csapata kap, Cobb tudatalattijának emlékeztetője arra az incepcióra, amit ő végzett el Malon. És amit ha önmagán is eltudna végezni (abbahagyni az elfolytást, vagy ilyesmi) akkor felébredhetne és hazatérhetne a családjához, ehelyett az álom becsapja őt egy hamis jutalommal. Persze az álom is ő, tehát önmagát csapja be és önmagát próbálja a helyes döntésre is sarkallni. A tudatalatti már csak egy ilyen ambivalens dolog. :D Ezt a teoriát támasztja alá az a zenéjéről szoló videócska is, tehát hogy az állandó felbúgás ami visszatér a filmben, a felébresztő Piaf számnak a lassítása, mert Cobb olyan mélyen szorult bele a saját tudatába, hogy torzultan ér el hozzá az hogy "odakintről" próbálnak neki jelezni, hogy ébredjen.
Ha ezeket így elfogadjuk, akkor már mindenféle logikai buktatót kitörölhetünk, mert ha mindent álmodik Cobb, akkor bármi megtörténhet, bárhogy.
"..akkor már mindenféle logikai buktatót kitörölhetünk.."
melyek ezek a törölhető logikai buktatók? :)
"..akkor már mindenféle logikai buktatót kitörölhetünk.."
jah a hibákhoz alakítjuk a filmet, fasza...
Most jöttem ki a moziból.Nagyon tetszett a film. Még agyalok rajta. Csak sajnálni tudom azt az embert akinek ilyen ALKOTÁS láttán olyan dolgok merülnek fel a kevéssé barázdált agyában hogy kamerarángatós akcójelenet meg unalmas, kevéssé látványos bunyó... Menjél Piedone filmet nézni ha bunyót akarsz. ( Azt még talán fel is fogod. )Amúgy ha már itt tartunk az igazi harc 1-2 mozdulatból áll az életben is , nem csillárról ugrálós,félórát karatézós. Kedves "kritikusok." Ez a film nem a ti " színvonalatok."
A magyar címére ne alapozzon senki. Az eredeti címe Inception.Ezt a magyarok megint lefordították eredetre. Sajna ez is egy Leiterjakab. ( gy.k. félrefordítás) Az inception azt jelenti amikor valamit beültetnek valaki fejébe. Pl. Fischer vagy Mal.
Ödön: ezt most nekem mondtad, amikor 10/10-et adtam rá, kvázi az év eddigi legjobb filmjének értékelve? Mielőtt más sajnálsz, szerintem gondolkodj is kicsit. Nem annyira nehéz, mint hallottad.
Ödön: ó, szerintem egész ötletes a magyar cím, hiszen egy ötlet eredetéről (is) szól a film. Sehol nincs a tényleg gagyi fordításoktól.
inception-kezdet(eredet)
Megnézheted bármelyik szótárban. Ha nincs ott a net. Ott is így fogod megtalálni.
Ödön: szerintem zseniális mind az angol, mind a magyar nyelvű címe. nem sokkal feljebb találsz is erről egy értekezést, olvasd csak át. :P
Tegnap láttam a filmet. Sok új ötlet nem volt benne, de szépen kivitelezték, pl meglepődtem most azt olvasva, hogy 148 perc hosszú volt.
SPOILER ON:
- Azt már megmagyarázták itt, hogy az alsóbb szinteken miért nem voltak súlytalanok (szabadesés és lebegés fizikája, ill. az azok közti különbség, Yusuf speckó nyugatója, stb).
- A gyűrűs dolog számomra teljesen kimaradt, köszi horton és a többiek. Egyszer még minden bizonnyal meg fogom nézni, és akkor egyébként biztosan feliratosan, vagy anélkül, csak eredeti nyelven. (Btw tragikus, hogy csak a MOM-ban adják feliratosan.)
- Azt is örömmel olvastam, hogy a gyerekek is más ruhában voltak a végén, illetve a fiúnak hosszabb haja lehetett (?, azt hiszem, nem tudtam tökéletesen követni a millió kommentet :) ), amiért köszi, mert azt sem követtem tökéletesen a filmben, és ezek alapján hajlok rá, hogy egy teljesen szép, happy endes befejezése van, mivel egyrészt a tényleg sokáig pörgő totem dőlőben volt, ill. a legvégső hanghatás is arra utalt, hogy eldőlt, másrészt az különösen szép, hogy a lelkiismeretével megbékélő Cobbot már nem is érdekli az egész, hanem megy egyből a gyerekeihez. Ettől függetlenül - ha a fentiek nem úgy lettek volna, ahogy - az sem volt egy rossz gondolat, hogy az egész film egy álom, amiben az egész totem-jelenség csak egy "incepció", illetve bónuszpontot adok wice alternatív befejezéséért, amiben Michael Caine odasétált volna az asztalhoz, hogy elrakja a pörgő totemet. :)
(- A legalsó szinten azt hittem, hogy nem az építész lány, hanem Harcsa Veronika jött ki a vízből. :) )
- Az is csak ma esett le (ld pl az "Inception Music Comparison"-t a tyúbon), hogy sokszor a Piaf-darab szólt lassítva a filmben, ami - figyelembe véve az álomszintek közötti lassulást - ravasz dolog volt.
SPOILER OFF
Bár tegnap még csak úgy jöttem ki a moziból, hogy nem sok újat láttam a filmben, de nézhető volt, ma azért vissza-visszatért rá az agyam (és így pl átnyálaztam az itteni elképesztően sok kommentet is :) ), és megállapítottam magamban, hogy ez is egy jó film volt Nolantől, akitől még a TDK-ot is meg tudtam nézni, pedig soha, egyik Batman-film (vagy úgy egyáltalán, bármilyen képregény-feldolgozás) nem fogott meg, ill. a többi film is határozottan tetszett eddig a rendezőtől. Olyan ódákat mondjuk azért nem mondanék róla (erről sem), hogy az évtized/évszázad/évezred filmje volt, de nem volt rossz és tetszett.
Ja és köszi a sok sorotokat. :)
ÓRIÁSI!!! The best film what I've ever seen on the screen!^^
Christopher Nolan munkái(Batman Begins, The Dark Knight, Inception) nagyon odab*sznak!
Nincs hiba, egyszerűen a kedvenc filmemmé lett ez a film.
Légyszíves egy valamit mondjatok el mert sokat gondolkodtam ezen a dolgon, de nem jöttem rá a megoldásra:
Ugyebár Cobb mondja Fischernek meg azt hiszem Ariadnénak, hogy ahhoz, hogy valaki ilyen szinten tudatosan tudjon álmodni bármikor is lépjen egy álomba, ahhoz több éves gyakorlás kell. De Ariadné nem gyakorolt hosszú éveken keresztül ahhoz, hogy minden szinten, emlékezzen arra, hogy ő álmodik és hogy a feladatot is pontosan tudja, a szint felépítéséről nem is beszélve.
Thx Nolan papa. Nagyon tetszett, többször nézös, többször átgondolós filmecske. Kritika is jó.
inception 2010. 08. 30. 23:17
Ariadnére a Michael Caine által alakított fazon hívja fel a figyelmet, azt mondja, hogy őstehetség. de azt látni kell, hogy ő csak infrastruktúrát épít, épületeket, lakásokat, hidakat stb., azokat élettel nem neki, hanem valaki másnak kell megtöltenie, ezt csinálja az álmodó. tehát ő csak megtervezi, betanítja az álmodónak, a tényleges munka nem az övé... nekem legalábbis így jött le a filmből. :)
Csak most esett le valami miután a filmet vagy már egy hónapja láttam:
***SPOILER ON***
Az első jelenetben Leo találkozik az öreg, megvénült Saito-val a tudatallatijában(?), aki ugyan azt mondja, visszhangozza, amit Cobb mondott neki mikor behatoltak az álmában: "Öregen, egyedül és megkeseredve fog meghalni".
Arra gondolok, hogy ezt azért mondhatta Cobb, mert ő is ettől félt: menekülnie kell mert felesége gyilkosának hiszik, nem láthatja a gyerekeit - magányos és megkeseredett lesz öregkorára.
Saito lehet, hogy ennek a félelemnek a projekciója Cobb elméjében és ha ez így van, akkor Cobb csak álmodja az egészet...
***SPOILER OFF***
Legalább is én így emlékszem már ennyi idő távlatából. Abból, hogy még most is elgondolkodom a filmen, azért jelzi, hogy jól van összerakva, és nagy hatással lehet az emberre.
Jó film nna... meg kéne nézni újra :)
Az első megnézés után maradt bennem kérdés elég, de most másodikra teljesen összeállt a kép.
KÖszönöm a kommentelőknek, akik hasznos támpontokat adtak!
Jah, és a film szerintem zseniális és egy szép kerek egész.
Sok kommentet elolvastam, de még így is csak az 1/3-ig jutottam az olvasásnak. Sok kérdés fogalmazódott meg bennem is, többségüket itt felvetették páran, beszéltek róla, az oké.
***Spoiler:
Azonban egy a totemmel kapcsolatban sokan szerintem nem értik a lényeget. A totem fontosságáról Arthur beszélt, amikor mutatta az ő cinkelt kockáját.
Tehát ugye azért kell a totem, mert annak a segítségével el tudod dönteni, hogyha idegen álomban vagy. Miért? Mert annak az egyedi tárgynak csak te ismered a tulajdonságait, súly, méret, stb. Pl. ha a cinkelt kockával dobsz akkor tudod hogy mindig 6-osra érkezik. Ha a pörgettyűt megforgatod tudod mikor dől el, ha nem dől el tuti álomban vagy.
Na már most, innen nézve Leo gond nélkül átvehette neje totemét, ezzel nincs gond. Amit hibának érzek, hogy a működése szerintem hibás, mert eldőlne mindig, csak az álom kreálója nem tudná hogy milyen pontosan, így nem akkor dőlne el amikor kéne.
Sokan írtak az utolsó jelentről. Ugye egyik megoldás, hogy a valóság, el fog dőlni rendesen a totem. Van aki azt írta, hogy Leo kreálta, de ez kizárható, mivel ismeri a totemét, ha ő álma, akkor az álmában a totem a valósághoz hűen viselkedik, meg ugye mivel ő gyakorlott álmodozó, így ő tudja, hogy álmodik. És akkor van az, hogy más kreálta az álmot, amibe léptetik be őt is. Ekkor a totem nem a megszokottként fog viselkedni, de ilyen esetben ha a totem le is buktatná azt hogy álom, mivel saját otthonának környezetében van, egy egyszerű apróság leleplezné, szóval egy ideig működne aztán észhez térne, hogy itt nem stimmel valami. Továbbá, mivel az emberek az ő képzeletéből jönnek, a kislányok arcát nem tudná előcsalni, mert ezt korábban egyszer nem sikerült neki reprodukálnia.
Így szerintem a valóság az amiben van, elegánsabb lett volna az a befejezés, amiben eldől a csiga. Nem kell mindig kétesen befejezni a filmet, ebben a filmben igencsak volt annyi, amiről lehet bőven beszélni, nincs szükség még, már majdnemhogy "divatbefejezést" gyártani.
Vihar Szigetnek jól állt a kétes vég (bár a könyv miatt némileg kötött is volt a befejezés), de itt nem éreztem indokoltnak. Hasonló vége volt még a Repo Men (Végrehajtók) filmnek is, ott is elég idegesítő és indokolatlan csavarnak gondoltam, hogy a film utolsó harmada álom.
Amit nem tudom kérdeztek-e már, de arról nem volt szó, hogy Leo és a csaj hogy kerülnek a váróba? Lehet elmagyarázták, de nekem most annyi dereng, hogy otthon felébrednek egymás kezét fogva, talán be sem nyugtatózták magukat, meg álmukban mi ölte meg őket, hogy oda jussanak?
Spoiler***
Bocsi, hogy még egy hosszút megejtek, de muszáj erről is írnom :)
***SPOILER
Szóval azt tudjuk, ha álmodsz és megölnek egy szinttel feljebb kerülsz. Ezt a film elején is mutatták, hogy Cobb lelőtte Arthurt, és a szobába kelt fel, ami szintén álom volt.
Azt is tudni, hogyha be vagy nyugtatózva akkor kerülhetsz limbóba, tiszta sor.
Ennek fényében, amikor Fischert a nő megöli egy szintel feljebb, a szobába kellett volna, hogy ébredjen. Újra le kellett volna küldeni egyel lejebb, vissza a havas helyre, és nem egy 4. álomba kellett volna kerülnie, és nem is a limboba.
A Sato esete tiszta sor, meghalt nyugtatózás alatti szinten és kész, limbo amíg ki nem jön belőle a nyugtató, limbóba sok-sok időnek tűnik. Itt igazából nem kellett volna Cobb-nak visszamennie érte, mert minek? Kimegy a nyugtató belőle, leöntöm egy vödör vízzel és kész, ébren van.
Az sem tiszta nekem, hogy Cobb és a csaj hogy kerül limbóba, benyugtatózva álmodtak azt álmukban kinyírta valaki őket? Tehát a nyugtató hatását meg kell várniuk a limbóba, aztán öngyilkosság és felkelnek. Az meg már egy másik dolog, hogy nem kellett volna Cobbnak a csajt manipulálni, ha kinyírja magát és felébred, felpofozza a csajt, vagy valami, azt kész.
SPOILER***
Szerintetek?
dimitrij nem értetted a kérdésem.
SPOILER
Én azt kérdeztem, hogy Ariadné hogyan tud tudatosan álmodni minden szinten, miközben Cobb mondja a film közben talán 2-szer is, hogy a folytonos tudatos álmodáshoz hosszú évek gyakorlása kell. Ehelyett Ariadné a 4. vagy 5. álombeli kalandja után már meg is tanulta a tudatos álmodást amihez másoknak több év kell. Az ő tehetsége az álom építésében rejlik nem abban, hogy hamar megtanul tudatosan álmodni.
És valamit tévesen értelmeztél mégpedig azt, hogy az álmodót és az alanyt felcserélted mert az alany tölti be élettel az álmot és az álmodó teremti meg a világot.
"Nem kell belépni az álomba csak betanítja az ÁLMODÓNAK a szinteket."Valószínűleg nem pontos az idézet, de a lényeg benne van.
Mr. Teddy: Ugye emlékszel mikor a vonat alá fekszenek? Akkor halnak meg és kelnek föl.
Saitóért pedig muszáj volt lemennie, mert az első szinten meg is említette, hogy a váróban töltött hosszú évek után, ha felébred minden bizonnyal nem emlékszik majd semmire, ezért az ígéretét nem válthatta volna be. Tehát nagyon fontos volt, hogy lemenjen a váróba.
Cobb és a felesége azért emlékeztek a váró utáni ébredés után, mert ők nem halál útján kerülhettek oda, hanem álombeli álmokkal.
SPOILER
Nálam minden dolog tiszta,egyetlen dolgot kivéve.Az a bizonyos 10 óra.Nagyon zavar.Miért kell 10 órára Fischer mikor ez úgyis hatványozódik a szinteken?Miért nem elég 1-2 óra??Csak azért,hogy Cobb a meló elvégzése után rögtön hazamehessen?Ez elég öncélú.Már az 1.szinten ahol 1 hét van ott is elvégzik a melót 1 nap alatt,utánna meg várhatnak.
SPOILER VÉGE
TylerD, ha neked minden tiszta akkor kérlek válaszolj az én kérdésemre, amit a kommented előtt írtam, mert nekem csak az nem tiszta.(az Ariadnés kérdés)
inception SPOILER:Igazából nem értem a kérdést.Ariadne-nak nem volt 4-5 álombéli kalandja sem.Amikor felhajlik a város,meg előtte mikor Cobb elmondja neki,hogy álmodik.Ez a kettő.Ott próbálgatta a dolgokat,a végén túl sokat változtatott,meg is lett az eredménye.Mind a 2-szer meghal.Utánna ő egyszer sem álmodik,csak a többiek. Ő csak épít,nem ő az álmodó.Ha nem lenne Cobb Mal-al való problémája nem is ment volna velük az incepcióra.
SPOILER
Beleszámítottam a küldetést is. Tehát megpróbálom megint megfogalmazni a kérdést.:D Ariadné a film folyamán mikor álomban van mindig tudja, hogy ő épp most álmodik, ezt nevezzük tudatos álmodásnak.(kivéve az elsőt, ott az elején még nem tudja, hogy álmodik később Cobb árulja el)
De ahhoz, hogy valaki egy álomban tudja azt, hogy ő most éppen álmodik és egy álomban van ahhoz több éves gyakorlás kell, amit Cobb meg is említ a film folyamán. Ariadnénak nem volt ilyen több éves gyakorlata ebben. Ennyi, nem tudom most mennyire érthetőbb a kérdés:D
inception:Értem amit mondassz de szerintem lényegtelen,ha ő csak az alany és nem az álmodó.Amúgy Cobb melyik résznél mondja ezt?
SPOILER A VÁLASZBAN IS, NEM AKAROM JELÖLNI DE MUSZÁJ
inception:Ha úgy vesszük ahogy te mondod nincs értelme sem az egész filmnek.Gondolj csak bele.Ugye Cobb-ék tolvajok.A megbízóik bárki gondolatainak ellopásával megbízhatják.Nyílván az összes ember nem tud tudatosan álmodni,ők mégis kiszedik az infót,ez a munkájuk.Szerintem Saito sem tud tudatosan álmodni,mégis beviszik az álomba,de ALANYKÉNT.Egyébként ez is jól meg van oldva a filmben,mert átlag hozzá nem értő emberek nem álmodnak benne.Ők mindig csak az alanyok.Akiknek ez a munkájuk,csak azok álmodnak.pl:Cobb,Arthur,Eames,Yusuf,Nash(álmodók)
Saito,Ariadne,Robert Fischer(2 üzletember meg 1 a szakmában újjonc építész,ők nem álmodnak a film során)
Szerintem érthető.
Sziasztok
A valóság csak a mi,valóságunk,amikor beültünk a moziba. "Belecsöppentünk" a kedvenc rendezőtök álmába,íjmódon keveredik bennünk a mi valóság érzetünk és az ő álma. Még Jó,hogy nehéz eldönteni Cobb vajon részben álmodik vagy egészében.
Először is elnézést nem olvastam végig mindent igy nem tudom h jött-e rá válasz, de sokan kérdezték, hogy a 3. ik szinten miért volt gravitáció:
- A 2.szinten azért nem volt, mert Cobb elmondja Fischernek, hogy álmodik, aki elkezd emlékezni h egy kocsiban volt.
Hát ha már itt tartunk akkor emlékeztetnélek, hogy a 3. szinten is tudja, hogy álmodik..
SPOILER
csak ctrl+f-eztem egyet a pörgettyűre, nem olvastam végig az összes kommentet, de:
miután Cobb kipróbálja a koktélt, kimegy a mosdóba, és megpörgeti a pörgettyűt, ami eldől. tehát ha elfogadjuk azt, hogy a pörgettyű eldőlése valóban a valóságot jelenti, akkor az a szint tényleg a valóság, és egyben ugyanaz a szint, amiben a végén visszakerül a gyerekeihez.
szóval ha a film logikája szerint akarjuk értelmezni a történetet, akkor hiába vágják el a végét, a kérdés nem marad nyitva.
a legtöbb baki persze az idővel van, például amikor zuhan a kocsi a vízbe, a következő szinten még beszélnek is róla, hogy Arthurnak 2-3 perce lesz előkészíteni a többieket a "lökésre" onnantól, hogy elkezdődött a súlytalanság. nos, még amennyit mutatnak belőle, az is több, mint 2-3 perc :)
amúgy pedig ha az első szinten lévő súlytalanság megjelenik a másodikban, akkor a másodikban lévő miért nem jelenik meg a harmadikban, satöbbi...?
SPOILER OFF
nem kell tehát külső tényezőket keresni, a történet a saját logikáján is megbukik jópárszor, de ennek ellenére baromi jó hangulata van, és nekem eleve nagyon bejött ez az "álom az álomban" dolog.
a legnagyobb rész pedig Arthur ás Ariadne csókos jelenete :D
SPOILER!!
Huck_Finn:Ez a film direkt úgy lett megcsinálva,hogy ne tudd eldönteni a végén a dolgot.Ez volt a cél.Zavart és keszekusza mint egy álom.Szóval az én véleményem az,hogy az egész egy álom.Cobb incepciója saját magán,hogy hazamehet("Az ember lelke vágyik a kibékülésre,a katarzisra").Eleve így indít amikor a parton Leo látja a gyerekeit.Na meg ugye Cobb-on és Fischeren kívül senkiről nem tudunk semmit,sőt még a nevek is olyanok,hogy...vezetéknév nuku.Elég nehezen tudnám elhinni,hogy a Memento és a TDK karakterei után Nolan ilyen vázlatokat hagyjon meg 9-10 év írás után.Ezek csak "projekciók". Az is ezt támasztja alá,hogy az álmokban az alanyon kívül mindig csak Cobb visz be magával projekciót,a többiek nem.Ott van még az is,hogy Cobb-ot egy Cobol nevű valaki űldözi.Biztos véletlen a hasonlóság.
Ariadne rálép ugyanúgy és ugyanarra a törött pohárra.Ő is projekció.A záró képsorokkal Nolan végrehajtja az incepciót rajtunk,a nézőkön.Ami a gravitációs dolgot illeti,azt már kitárgyaltuk fentebb,olvass vissza.Az Arthur-os az egyedüli olyan dolog ami valószínűleg hiba.
Mindent egybevéve mégsem jelenteném ki 100%-os bizonyossággal,hogy álom,mert vannak utalások a valóságra is(a neten olvastam egy gyűrűs teóriát miszerint ha álmodik rajta van a gyűrű,a valóságban viszont nincs).Ezek azok a dolgok amiért nagyon bejön a film,és akkor még nem is beszéltünk a zenéről és a látványról(A blade runner-re emlékeztet kicsit,mert még a mai napig sem tudom biztosan,hogy Deckard replikáns volt,vagy nem).Szóval szerintem nem volt mit levágni,eleve így akarta Nolan.Michael Caine-nek pedig nem hiszek:D.Ja még egy dolog.A legvégén a gyerekek valami ilyesmit mondanak:"We build a house on a cliff"---->A legelején Cobb a parton látja a gyerekeit amikor a homokban építenek,aztán beviszik Cobb-t Saito-hoz,egy olyan házba ami egy sziklára van építve.BRAAAAW.:D
TylerD:
amit a pörgettyűről mondtam, az nem kérdés volt :D
de direkt írtam oda, hogy "ha elfogadjuk", mert egyébként én is a felé hajlok, hogy azt mondjam, az egész egy álom. de a vágás a film végén attól még logikai baki, ha az a célja, hogy kétségeket ébresszen - mert ugyanazon a szinten egyszer már kiderül, hogy a pörgettyű eldől. egyébként ez a dolog maga is lehet egy incepció, de ebbe már nem érdemes belemenni, akár mindenki kitalálhat magának egy egyéni megoldást...
logikai hibák pedig igenis vannak a filmben, nem szabad mindenre azt mondani, hogy az direkt volt ;)
SPOILER!!
Huck_Finn:Még mindig nem érted.Egyrészt a pörgettyű nem dől el,mert meg sem pörgeti,kiesik a kezéből,másrészt ha az egész egy álom és Cobb incepciója sikeres saját magán akkor elhiszi,hogy a valóságban van(ez az incepció lényege,egy átverés)és eldől a pörgettyű,pedig álmodik.Ez a totemes dolog is mind Cobb agyszüleménye + az a totem Mal-é volt.A film végi vágás egyrészt kétséget ébreszt.Ez Nolan incepciója,de azért merte ezt megcsinálni,mert egyszerűen nem lényeges,csak egész végig azt hiteti el veled.De egy álomban,hogy lehetne minden logikus.Cobb megpörgeti majd otthagyja,mikor meglátja a gyerekei arcát.Nem fontos,hogy eldől-e vagy sem.Cobb boldog,mert hazatalált,az incepció sikeres,ezért eldől a pörgettyű.
Persze azért a filmben valószínűleg vannak valóságos elemek is.Az a lényeg,hogy az álmon keresztül ismerjük meg egy ember kilétét,aki vívódik és bűntudata,van.Tehát álom,de kiderül a háttérinfó is.Milyen logikai hibákra gondolsz?Az Arthur-os dolgot már beszéltük,az szerintem is az,de ennyi.Azért okos ez a film,mert habár belemagyarázásnak tűnik,úgy van felépítve,hogy valamilyen megoldás van rá.
Na most van az hogy felteszem magamnak a kérdést " Mi van ???" :D
Én csak tegnap vettem rá magam hogy oké nézzük meg a filmet blabla... megnéztem. szerintem senki sem lepődik meg ha azt mondom hogy 9/10, az érvelésem kb hasonló mint az előttem szólóké. DE már kb 6.ik variációt olvasom hogy mi lett a vége, vagy hogy az egész egy álom, nem álom, meghalt, él, hülye stb :D
valaki azt írta h amikor Cobb elmondja hogy az egészet ő tesztelte a feleségén, és mutatják h a totemet berakja abba a széf-be akkor megpörgeti és folyamat pörög, viszont amikor kinyitja később akkor el van dölve,és h akkor mégis az volt a valóság, vagy az álom.
most ez baki vagy mii?
képszakadás o_O
Találtam egy kommentet, ami kifejti az egészet hogy mi is a lényeg. Cobb magának csinálja meg az incepciót, látni akarja a gyerekeit, ezért kreál egy munkát egy célt, amivel elérheti ezt. Cobb végig álmodik, azért jelenik meg minden álomban (vagyis 1 nagy álomban) Mal mert Cobb az álmodó. Érdemes még kitérni az öreg kenyai bácsi mondatára aminek a lényege az volt, hogy néhányan az álmot hiszik valóságnak.. ahogy Cobb is jelen esetben. Továbbá érdekes hogy Cobb-ot a Cobbol üldözi:))))))) Ez is egy kis rejtett utalás.. Ez a szép a filmben hogy leht rajta tanakodni, mint a Prestige-ben..
SPOILER:
Szerintem pedig végig úgy van az egész, ahogy a filmben felvázolják. A végén az öreg ősz hajú ember csak azokban a "szintekben" van szerepe ami a valóság. Valóság volt, amikor az egyetemen kérte Cobb a segítségét egy építész kiválasztásához és ez is az volt. Szóval szerintem ez a kulcs momentum, hogy ott az öreg, és a csiga is kitér a tengelyéből szóval el fog az dőlni :)
Ez a legszebb: nem tudhatja senki biztosra. A film csak feltételezéseket szül. nem tudjuk elfogadni, hogy több lehetséges válasz van :)
"You never really know how you get to where you are in a dream do you? Then how does he know he is on a plane and just successfully completed inception on Robert Fischer, the man in front of him? "
érdekesek imdb-n a hibák. Elég súlyosak is vannak /goofsnál megtalálhatóak.
"brianaspirin 2010. 07. 24. 16:50
a memento után ez a második olyan film, aminél úgy éreztem, hogy tudott újat mutatni. ahol nem innen-onnan ollózták össze az ötleteket a sztorikat és nagyon nagy élményt jelent nekem. a szereplő gárda is nagyon el van találva, nekem leginkább joseph-gordon levitt és ellen page játéka tetszett. leonardo-ra se lehet egy rossz szavam, pedig őt sajnos nagyon nagyon nem bírom. (hogy finoman fogalmazzak) de nolan kezei között azt hozta ki magából ami a filmhez kellett és ez dícséretes. az is pozitív, hogy nem akarták bepréselni 2 óra alá a játékidőt, ami csak rontott volna a helyzeten.
már csak abban kell bíznom, hogy majd egy szép díszdobozos (legalább) 2 lemezes extra változatban fogják kiadni."
brianaspirin, kissé elhamarkodottan jelentetted ki, hogy nem innen-onnan ollózták össze az ötleteket. ;-) (bár abban igazad van, hogy "nem innen-onnan", mert leginkább "egy helyről".) az ollózás alanya Stanislaw Lem, tárgya pedig a Kiberiáda c. könyve. Lem történeteinek némelyikében a középpontban hangsúlyosan az álom és az álmodás szerepel. az ellenálom (azaz a filmbeli projekció) is felmerül az egyikben (az akiben előidézték az álmot, az az ellene vélten merényletet elkövetők ellen először önkéntelenül, aztán már szándékoltan ellenálmokat szabadít fel, hogy megóvja magát); a csapdahelyzet is ismerős volt (álom-visszacsatolás, aminek a végén az elérhető legmélyebb, legsokrétűbb álomútvesztőben reked az álomgép alanya, míg tart az élete); az álombavitt személyes, még projekció nélküli küzdelme/lázadása az álom ellen (amikor felismeri, hogy az a valóságtól számára túlontúl is eltér, akkor abból szabadulni akar, és ez annál kevesebb erőfeszítést igényel ez, minél egyszerűbb az álom); a filmbeli álom az álomban (a könyvben mint az álom-visszacsatolás egyik eleme, és mint a valóságérzékelés problematikája) szintén fellelhető a Kiberiádában. nagyon jó könyv, remek (kerek) történetekkel, mindenkinek csak ajánlani tudom!
ahogy az Eredetet is. számomra egyértelmű volt, hogy honnan van az alapötlet. (nyilvánvalóan nem Lem az egyetlen vagy legkorábbi forrása ennek az álom-témakörnek, de a film egyértelműen belőle építkezett.) pluszt az immár sokadjára bizonyító DiCaprio (és a többi karakter) visz bele, és az a pár apró, ám jelentős filmbéli válasz a könyvbéli kérdésekre (könyv: honnan tudja az álom(gép) alanya, akit álmodtatnak, vagy az álmodtató, hogy álomban van, ha az érzékelhetően nem tér el a valóságtól - filmbeli válasz: "az álmodtató álmodó" a saját toteméből, a valóság egy kis - csak általa ismert - szeletéből, a célszemély pedig (és ez tévedés de mindenki valós tapasztalása) abból, hogy csak belecsöppen az eseményekbe az álmokban, szinte előzmények nélkül. utóbbi azért tévedés (de mindenki tévedése, hiszen így éli meg mindenki az álmot), mert minden álomnak megvan az előzménye! ha emlékszel az álomra (nem mindig és akkor is csak a főbb motívumokra - tehát emlékszel, hogy futottál, de, hogy miért vagy mi elől az nem mindig jut eszedbe.. és hasonlók..) akkor némi nehézség árán össze is tudod rakni, hogy mi miért történhetett. de ez csak a valóságban lehetséges, és utólag, ha már felébredtél az álomból! (persze kivétel van: az álom az álomban esete. viszont ha abból is kiszabadulsz, akkor az azt megelőző szintre és pontos eseményeire ugyanúgy nem emlékszel majd. ha tényleg felébredtél, akkor biztosan nem.)
sok magától értetődő jelzés van a filmben, hogy ez az egész csak álom. események közepébe csöppenéstől, a halott feleség feltűnéséig (ami a legnagyobb erő ami felébreszthetné és egyben vissza is húzná az álomba, a tudatalattiba, ahol még együtt lehetnek, habár már nem boldogan csak folyton harcolva.) a Kiberiádában Lem az álom-történetek kapcsán azt írta, hogy a befejezésnek mindig túlcsorduló boldogsággal kell lezárulnia az álmodó számára (amit a valóságos világ pusztulása sem zavarhat meg). eszerint a, rossz álomból, rémálomból ébredve megnyugvás következik be: csak álom volt, nem a valóság (az ebbe vetett hit pedig mindenkiben nagyon erősen él) b, az álomban ha rejtetten is, de valamilyen cél eléréséért küzdünk (egy láncfűrészes őrült elől menekülni fa-jelmezben is egy cél ;-)), ha ennek valóságos (az álomba átvitt) változatát nem látjuk teljesíthetőnek, akkor az álombéli happy-endre törekszünk. más nem is lehetett a vége. (ettől még nem lehet mondani rá, hogy unalmas és kiszámítható volt, csak azt, hogy elkerülhetetlen.)
a film szerintem kiugróan jó (sőt), de azért a könyv nyomába sem érhet. ez nem a filmet húzza le, pusztán csak Lem volt annyira kiváló író! (a Kiberiáda alapvetően történetek sokasága, elvont robot-szereplőkkel (zseniális, polihisztor robot-tudós kettőssel; szerelmes robotokkal, érzelmileg, érzékileg kapzsi robot-királyokkal) mellékágon "sápatagokkal". álom-történet talán ha három van benne, de azok teljesen kifejezőek és letisztultak. mindenképpen az alapját képezték ennek a filmnek.) nyugodtan mondhatom: a könyv a filmbéli negyedik álomszint és ami azon túl van. szóval a könyvet se hagyjátok ki!
[olvasd el a kommenteket a kérdésed előtt - a zerk.]
Nekem nem jött be a sztori. Lehet azért mert láttam az imdb-s jó helyezését nem tudom. Már a felénél egy ilyen befejezésre számítottam:(. Tele volt logikai "bukfencekkel" (itt lehet velem van a baj, mert szeretem, ha valami logikus), oda nem illő "béna" verekedésekkel, és persze lehet mondani azt, hogy álomról van szó, és ez csak egy film, és ezeket a "hibákat" meg kell bocsátani. (Pl.: ami nagyon ellentmondott azzal, hogy bele tudjam élni magam a filmbe az az apróság, ha én alszok 8 órát, akkor max 1-2 percnyi álomra tudok emlékezni (ha már egyszer álomról van szó), de ez csak egy apróság ami miatt belém lehet kötni nyugodtan, h nincs fantáziám, ami mellesleg korántsem igaz.) Olyan nagy színészi alakítást nem láttam benne, a grafikai elemek hatékony szál nélkül nem sokat értek. Egy-két jó jelenetet tudok csak kiemelni, amikor a kiscsajnak mutatja be az álmot itt-ott a fimben.
Sok ehhez hasonló fordulatos filmet láttam már, amikor minden apró kis képkockára oda kell figyelni, amit meg is tettem... Nem olvastam el az összes kommentet, de pl a totem rengeteg helyen megjelent a filmben (aki nem látta nézze meg újra!!!), amit eddig nem is említettetek, és ezzel és a japó jelenetével a végén elérték azt, hogy ne kétértelmű legyen, hanem 10 ember legalább 10 sztorivége talál ki magának...
Nem szoktam így értékelni, de ha már értékelgettek, akkor 5/10. A pontokat is csak a vizualitás miatt. (Erőltetetten, nehogy túl rosszat mondjak.)
Pár dolgot nem értek.
Ugye meghal Saito, lekerül a limboba(váró) és ugye lemennek Cobb-ék is. Saito miért nem lövi egyszerűen csak fejbe magát? És hogy a limbo az egy egységes sík, vagy mindenkinek külön van, mert ugye már Cobb-ék építettek oda, és Saito is oda került valahova(mert Cobb megtalálta valahogy, kihúzták a partról stb) mert ha ez Cobb-é lenne akkor nem értem Saito hogy került oda.
Az utolsó álomszintnél azt mondják hogy Fischer álmába mennek, hogy magukhoz állítsák, azt mondják Browingéba. De nézem az ábrákat és ott Eames álmában vannak. Akkor ez most pontosan hogy van?
Ha az építész megalkotja az álomszintet, hogy kerülnek oda ha mondjuk más álmodja az egészet? Szóval ha Fischer álmába mennek akkor hogy lehet biztosra menni, hogy hova kerülnek? Ez maga az álomgép(bocsánat nem tudom máshogy mondani) műve lenne esetleg? Betáplálják a memóriájába vagy ilyenek?
És végül ha Cobb és Saito a limbo-ban fejbelövik magukat, hogy ébrednek fel? elvileg ezt a lökésekkel együtt kéne szinkronizálni. Tehát ha fejbelövik magukat akkor egy álomszinttel kerülnek feljebb. A kórházba, ott lezuhant már elvileg a testük, egyel feljebb szintén megvolt a lökés a liftben, aztán meg már leérkeztek a vízbe. és mégis később ébrednek fel. ha szinkronizálják, mivel lent több idő van, akkoris a többiekkel együtt ki kellett volna úszniuk a partra. nem tudom...
remélem valaki tud válaszolni :D
Remek 6/10!
Láttam egy remek filmet, de nem kiemelkedő film volt ez az általam hasonlónak tartott, eddig látottakhoz képest.
A remek színészek véleményem szerint alsó hangon muzsikáltak.
Remek rendező hozott kötelezőt, de nem mutatott túl önmagán.
Ellentmondásokkal teli remek történet, mely néhol következetlen, ergo nem kerek egész, ráadásul "egyenes vonalú, egyenletes mozgású".
SPOILER!
És utáltam kitalálni (ezért "csak" 6 és nem 7, vagy akár 8 pont) legkésőbb a film harmadik harmadára, hogy a végén Cobb meglátja majd gyermekei orcáját, de neje kütyüje még forogni fog, és snitt, stáblista - ez fájt a legjobban, mert eddig ilyen tisztán és egyértelműen sosem éreztem rá még, hogy mi lesz egy kiszámíthatatlan befejezést ígérő film vége.
SPOILER VÉGE!
Summa: remek film, simán nézhető párszor, de kategóriáján belül nekem mindössze egy remek 6/10.
Nemtom végülis nem volt rossz, de olyan hihetetlenül lenyűgöző filmnek sem nevezném. Nekem egy olyan.. Háát 7/10 körül van.
Kezdem a pontozással 8/10. Jó film, tetszett, jól szórakoztam rajta. De én se mondanám fantasztikusnak, ennek egyik fő oka nálam, hogy a kedvenc filmem a Dreamscape (Álomküzdők). Elolvastam a kommenteket, de érdekes módon ezt a filmet senki nem említette még. Úgy tűnik nagyon fiatal még mindenki itt. :-) Ugyanez volt a témája, persze az akkori színvonalon megoldva.
SPOILER ON
Érdekes módon az is csak most itt a végén merült föl egy angol bemásolt hozzászólásban, hogy nekem rögtön egyedül az hibázott, hogy honnan tudták a végén, hogy sikeres volt az egész akció. Nem hangzott el Fischer szájából semmi olyan, ami arra utalt volna, hogy szétdarabolja a vállalatbirodalmat. Engem a többi dolog egyáltalán nem zavart (lebegés az alsóbb szinteken, Fischer újraélesztése), sőt nekem a vége is teljesen egyértelmű volt, nem álmodik és a pörgettyű eldől.
SPOILER OFF
Könnyen kitalálható, követhető volt szerintem végig a film és a vége is, mégis magával ragadott, így jár érte a magas pontszám, de semmiképp nem nevezném korszakalkotónak.
Nekem a végén lévő jelenettel van problémám, az h amikor Cobb megpörgeti a totemjét és nem borul el, akkor egy álomban van, de kiéban?És ha ez egy álom az álomban, akkor ez hányadik álom az álomban?
Roschach SPOILER
Én úgy értelmeztem, hogyha nem dől el a totem, akkor: mivel Fishert Mal megöli a 3-ik szinten ezért ő a Váróba ( limbo : nyers tudatalatti ) kerül - Cobb és Ariadne utána mennek, hogy a lökés által visszahozzák. Közben Saito is meghal, ő is a Váróba kerül, de arra már nem marad idő, hogy őt is visszahozzák, ezért marad ott Cobb, hogy megkeresse és visszavigye őt ( Ariadne és Fisher a lökéssel felmegy ). Mivel az első szinten a kocsi a vízbe zuhan ( Cobb és Saito maradtak az autóban, de Saito már halott ), Cobb vélhetőleg megfullad - ezért a Váróból ismét a Váróba került, de már nem a sajátjába, hanem a korábban meghalt Saito-éba ( ezért van háza, emberei és ezért öregedett meg, mert ő már korábban került le és ugye le élt egy képzeletbeli életet ott ). Tehát mikor Cobb a parton találja magát, akkor az már Saito Várója. Látjuk a végén a beszélgetést és azt, hogy Saito fegyverért nyúl - vélhetően lelövi Cobbot aztán végez saját magával is. Így Cobb kerül most újra a váróba és utána Saito ( amikor felébrednek a repülőn az Cobb Várója ). Vagy egy álom-szinttel feljebb kerültek, ami Cobb-álma.
Ha eldől a totem, akkor természetesen az által, hogy Saito a Váróban vélhetően lelőtte Cobbot és saját magát, visszakerültek mind a ketten a valóságba és a repülőn vannak a többiekkel.
Az a bibi, hogy nem tudjuk meg, mi történik akkor, ha valaki erős nyugtatóval kezdett álmodni és a Váróba aztán megöli magát. Mert azt láthattuk, hogy Cobb és Mal visszajöttek onnan ( vonatsínre-fekvős jelenet ), de ők nem használtak nyugtatót a stabilizáláshoz, hiszen egyhelyben feküdtek.
Zseniális a film, tetszik, hogy "végtelenített rendszerrel" rendelkezik, akárhányszor újragondolhatod.
Nekem eddig 2 szint sikerült :) .
Remélem tudtam segíteni, jó filózást!
Segítsen már nekem valaki megoldani, hogy az hogy volt, hogy mikor zuhant a kisbusz, a szállodában megszűnt a gravitáció, a havas szinten meg nem. Miért?
Engem az érdekelne, hogy a limboban (4-es szint) mit kerestek ott az öreg Saitó katonái? Projekciók nem lehettek. Akkor meg?
Nekem csak annyi tűnt fel még, hogy a gyerekek a végén ugyanabban a ruhában voltak.
Cobb a totemet megpörgette, de közben mikor meglátta a gyermekeket, meglátta az arcukat, akkor már nem érdekelte, hogy valóság-e vagy sem, mert ott akart maradni velük, ahol ők voltak, ezért nem nézett vissza, és ezért nem mutatták, hogy eldől-e, hogy ez valóság-e vagy sem. Cobb-ot nem érdekli, hogy valóság-e vagy sem, már csak minket, a nézőket.
SPOILER - volt az előző
noemi: nekem csak annyi, hogy 1 kommentet nem olvastál el.
Nem tudom, hogy volt e már, nem olvastam mindent végig.
A végén mikor összehangolják a lökéseket, akkor mindenki az első álomszinten tér magához, kivéve ugye Cobb és Saito.
Most innen hogy érik el, hogy teljesen felébredjenek? Mert elvileg az első szint pár napig tart, amíg elmúlik a nyugtató hatása (repülő út, 8 óra). Akkor addig ott sakkoznak?
valaki írta Dick-et. hát igen, neki vannak ilyen nyomasztó regényei...
***Spoiler
a Cobb-álmodja-az egészet teóriát nem támasztja alá az, hogy Mal folyamatosan Cobb életére tör? nem ezzel próbálja felébreszteni?
***Spoiler vége
Hozzászólás űrlap
Ha úgy érzed mindent jól adtál meg, de mégis hibaüzenetet kapsz, vagy nem jelenik meg a kommented, akkor írj levelet, ránézek.
Ezeket fogadod el a mehet gomb megnyomásával:
- Személyeskedés pl. "hülye" "f@sz" és hasonló esetén törlés.
- "Csináljatok jobbat" érvelés esetén törlés.
- Ha random anyáznád az írót, és kommentben teszed levél helyett, akkor is törlés.
- A linket tartalmazó kommentek 0-10 óra késéssel jelennek meg a sok spam miatt.
- Az IP címedet megjegyezzük, de csak spamvizsgálathoz.
- Ha kamu emailt adsz meg, és véletlen levelet írnék neked, ami miatt kiszúrom, akkor törlődik a kommented.
Filmbuzi a facebookon:
Heti mozibemutatók
A teljes blogarchívum
Ha kérdésed van
Kiemelt bejegyzések
The Great Gatsby: itt a trailer és a poszter
A The Dark Knight Rises legjobb előzetese
Ezért nem szeretem a szinkront
Savages-előzetes
Twins folytatás Triplets címmel?
Itt a Total Recall teaser!
Vetítik még?
Röviden: Éjsötét árnyék (Dark Shadows)
21 Jump Street
Battleship - ki a faszagyerek!
Bosszúállók (The Avengers)
Amerikai pite: A találkozó (American Reunion)
Kommenteltek
bandee: De ki vagyok komolyan h... →
Bandido: Így készült az így készült... →
kameraman: Tudjátok mi a szörnyű? Az,... →
kameraman: :D Kegyetlen! Simán nézős, bírom... →
Richie: Anne Hathaway...ettől a látványtól something... →
Pals & nem Pals
not-just-popcorn
Aeonflux
Geekz (sosem linkelnének ide, de jók)
spoiler (óvatosan)
Lányoknak
Van még blabla
Az oldal tartalmát a Creative Commons Licenc szabályai védik, legalábbis a szöveget. A képekkel és videókkal az eredeti jogtulajdonosok rendelkezhetnek.
Freeblog motorral gurítunk
A filmbuzi RSS-feedjét jelenlegleg ennyi ember követi
online since 2004
this is how we roll.
De rohadt mindegy az összes teória mert a gyűrű miatt egyértelműen kiderül, hogy álmodik vagy sem.